làm sao để nước đá cháy?

[trannguyen]

Nguyên văn bởi victory71986

Mình thấy bommer mói cũng có lí người ta dùng sóng radio cộng hưởng cũng có thể tới tần số đó chứ bạn

mình có ý kiến : việc cộng hưởng sống radio thì chỉ làm tăng biên độ chứ tần số thì không đổi

[tigerchem]

Nước là sản phẩm cuối cùng của sự cháy nên chắc chắn nước không cháy!
Tần số của máy trùng với tần số của dao động, điều này ứng dụng trong phổ cộng hưởng từ hạt nhân, sau khi đo phổ thì mẫu được giữ nguyên không bị phá hủy nên giả thiết tần số phá vỡ liên kết là sai.
Ánh sáng mặt trời bao gồm nhiều tia, nằm từ vùng hồng ngoại, khả kiến đến tử ngoại...
Tranh luận nên dựa trên cơ sở khoa học và xác định mục tiêu tranh luận.

[tuananhcyberchem]

tigerchem nói "H2O là sản phẩm cuối cùng của sự cháy nen H2O ko thể cháy" là chưa chính xác,vì sự cháy nếu hiểu một cách hoá học là hiện tượng của một phản ứng oxi hoá - khử xảy ra mãnh liệt đến mức phát nhiệt và kèm theo ánh sáng.Cho nên, nếu có một chất nào đó có thể oxi hoá dc H2O một cách mãnh liệt thì ta có thể thấy dc nước cháy,và đơn cử ra một ví dụ đó là hiện tượng H2O bốc cháy khi ta sục khí Flo vào nước nóng.
H2O + F2 -> 2HF + 1/2O2
F2 là chất oxi hoá rất mạnh sẽ oxi hoá O2- trong H2O,phản ứng oxi hoá khử này xảy ra mãnh liệt đến mức ta thấy được rằng H2O bốc cháy.
à mà anh nano kiếm đâu ra cái hình con cọp trông xấu wá vậy?

[tigerchem]

Muốn cho sự cháy xảy ra cần 3 yếu tố là chất cháy, oxi (hoặc chất oxi hóa) và nguồn nhiệt. Ở đây tui nói nước không cháy nữa vì dùng nước đá nên không có nguồn nhiệt, và oxi không thể oxi hóa tiếp nước được nữa nên nước sẽ không cháy. Còn dùng chất oxi hóa khác như F2 thì nước sẽ cháy được. Xin nhận sai sót, và như vậy câu hỏi về nước đá cháy cũng được tuananh giải đáp luôn rồi.
PS: Trong đoạn băng trên thì chính xác là ông ta dùng sóng radio bắn qua nước muối là dung dịch điện li chứa nhiều ion, như vậy các ion này sẽ bị sóng radio biến thành các gốc tự do, hoặc các chất ở trạng thái kích thích nhờ sự hiện diện của các ion Cl- và Na+, ví dụ nước có thể biến thành HO. hoặc HO*, các chất này có tính oxi hóa cao và có khả năng phản ứng mãnh liệt với nước nếu có nguồn nhiệt và gây ra sự cháy. Như vậy 1 lần nữa là nước phản ứng với chất oxi hóa mạnh chứ không phải tự nhiên cháy!
Tài liệu tham khảo
http://en.wikipedia.org/wiki/Fire

Dùng sóng radio đi qua dung dịch nước muối thì tương tự như việc tạo thành dung dịch nước hoạt hóa điện hóa anolyte. Tham khảo sự tạo thànhh dung dịch này sẽ thấy rõ quá trình trên.

[LessThanPerfect]

Nguyên văn bởi tigerchem

...
PS: Trong đoạn băng trên thì chính xác là ông ta dùng sóng radio bắn qua nước muối là dung dịch điện li chứa nhiều ion, như vậy các ion này sẽ bị sóng radio biến thành các gốc tự do, hoặc các chất ở trạng thái kích thích nhờ sự hiện diện của các ion Cl- và Na+, ví dụ nước có thể biến thành HO. hoặc HO*, các chất này có tính oxi hóa cao và có khả năng phản ứng mãnh liệt với nước nếu có nguồn nhiệt và gây ra sự cháy. Như vậy 1 lần nữa là nước phản ứng với chất oxi hóa mạnh chứ không phải tự nhiên cháy!

Mặc dù trong video, nhà phát minh bỏ muối ăn vào trong nước nhưng cụm từ "salt water" được dùng nhiều lần trong video này thường được hiểu ngầm [và nên được hiểu trong trường hợp này] là nước biển. Do đó, bài tóm ý của mình ở trên mới viết theo kiểu "nước biển (salt water)". Ở giữa đoạn video, người phát ngôn trình bày rằng "John Kansas discovered that his radio frequency generator could release the oxygen and hydrogen from salt water and create an incredibly intense flame." Mình nghĩ ở đây chỉ đơn thuần là sự tách H2O thành H2 và O2 và sau đó O2 đốt cháy H2. Cả bài video không nhắc gì đến OH hay OH* và phản ứng của OH hay OH* với nước cả. Còn về việc tại sao cái máy phát sóng làm từ cái chảo làm bánh của John Kansas có khả năng giải phóng H2 và O2 từ nước muối / nước biển thì mình không biết.

[bommer_champion]

Nguyên văn bởi LessThanPerfect

Mặc dù trong video, nhà phát minh bỏ muối ăn vào trong nước nhưng cụm từ "salt water" được dùng nhiều lần trong video này thường được hiểu ngầm [và nên được hiểu trong trường hợp này] là nước biển. Do đó, bài tóm ý của mình ở trên mới viết theo kiểu "nước biển (salt water)". Ở giữa đoạn video, người phát ngôn trình bày rằng "John Kansas discovered that his radio frequency generator could release the oxygen and hydrogen from salt water and create an incredibly intense flame." Mình nghĩ ở đây chỉ đơn thuần là sự tách H2O thành H2 và O2 và sau đó O2 đốt cháy H2. Cả bài video không nhắc gì đến OH hay OH* và phản ứng của OH hay OH* với nước cả. Còn về việc tại sao cái máy phát sóng làm từ cái chảo làm bánh của John Kansas có khả năng giải phóng H2 và O2 từ nước muối / nước biển thì mình không biết.

mình nghĩ đạn băng trên vôlí
1 như mình nói bên trên thì sóng radio có năng lượng nhỏ ko cháy H2O được
2 mình xem lại thì trong jao động mỗi liên kết chỉ dao dộng theo một tần số nhất định (tần số dao động riêng) và biên đọ dao động thì theo các số lượng tử dao động và chuyển từ số lượng tử dao động này lên số lượng tử dao động khác thì hấp thụ 1 lượng tử Hv mà ko có hiên tương cộng hưởng >>>> sai
3 thứ 3 là trong phổ hồng ngoại thì năng lượng cần thiết đưa e lên mức dao động cao hơn cũng cần tia hồng ngoại mà đây lại là radio mà đòi phá lk ???????

[LessThanPerfect]

Nguyên văn bởi bommer_champion

mình nghĩ đạn băng trên vôlí
1 như mình nói bên trên thì sóng radio có năng lượng nhỏ ko cháy H2O được
2 mình xem lại thì trong jao động mỗi liên kết chỉ dao dộng theo một tần số nhất định (tần số dao động riêng) và biên đọ dao động thì theo các số lượng tử dao động và chuyển từ số lượng tử dao động này lên số lượng tử dao động khác thì hấp thụ 1 lượng tử Hv mà ko có hiên tương cộng hưởng >>>> sai
3 thứ 3 là trong phổ hồng ngoại thì năng lượng cần thiết đưa e lên mức dao động cao hơn cũng cần tia hồng ngoại mà đây lại là radio mà đòi phá lk ???????

Bài viết ở trên của mình chỉ là dựa vào những gì mình hiểu được từ đoạn video ở trên Youtube. Lúc trước, bạn Victory gởi link đến đoạn video này và tại vì nó bằng tiếng Anh nên bạn Victory muốn nhờ ai nghe được thì giải thích lại. Mình chỉ tóm lại ý người ta nói sao trong đoạn video đó rồi trình bày lại thôi chứ hoàn toàn không có ý định giải thích hiện tượng gì ở đây. Đoạn video có nhắc đến việc giải phóng H2 và O2 từ salt water thì mình nói hiện tượng là nước bị tách thành H2 và O2. Đơn giản vậy thôi chứ không có ý gì khác. Như trình bày ở bài viết trước, mình không có ý định giải thích tại sao máy phát sóng này lại có thể tách được H2 và O2 từ salt water.

Nói tóm lại, đối với hiện tượng được trình bày trong đoạn video trên, ta nên tìm hiểu sâu hơn về cấu tạo và cách hoạt động của chiếc máy phát sóng trên trước khi đưa ra những suy luận nhầm giải thích hiện tượng "đốt cháy" nước này.

[tigerchem]

Mình không nghe được tiếng Anh tốt lắm nên cũng chỉ nghe được khoảng 40% đoạn băng trên, nhưng nếu H2 và O2 cháy thì ngọn lửa màu xanh chứ không màu vàng như thí nghiệm.
Rất cảm ơn bạn Lessthanperfect về những thông tin bạn đã cung cấp, nếu được bạn có thể cung cấp tap script của đoạn băng trên (bạn chịu khó nghe rùi ghi lại, pls), như vậy chúng ta sẽ tranh luận dễ dàng hơn. Thanks again!
Ý kiến của mình là dùng sóng radio có thể tạo thành các gốc tự do H. và O., H* và O* và những gốc này liên kết tạo thành H2 và O2. Mong anh em góp ý!

[pÉ vit]

nhưng theo mình biết thì P trắng là loại háo chất rất độc mà còn rất đắt tiền và khó tìm nữa

[bluelovevt]

mình đã từng làm thí nghiệm này cho CLB hóa của trường. Chỉ có 1 cách đó là dùng CaC2 cho vào nước đá thì đẹp nhất thôi. Thứ nhất là chỉ cần dùng một lượng nhỏ là phản ứng mãnh liệt +lâu. Thứ hai là ít bị phát hiện. Chứ như các pác dùng rượu, P, Na K... thì ko khả thi lắm