Go Back   Diễn đàn Thế Giới Hoá Học > ..:: HÓA HỌC CHUYÊN NGÀNH -SPECIALIZED CHEMISTRY FORUM ::.. > KIẾN THỨC HOÁ HỮU CƠ - ORGANIC CHEMISTRY FORUM > TỔNG HỢP HỮU CƠ - ORGANIC SYNTHESIS FORUM

Notices

TỔNG HỢP HỮU CƠ - ORGANIC SYNTHESIS FORUM Các kiến thức cũng như kinh nghiệm về tổng hợp hữu cơ, anh em có thể chia sẽ vào đây !

Cho Ðiểm Ðề Tài Này - Hỏi về tổng hợp muối amonium tứ cấp.


  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 01-12-2006 Mã bài: 499   #1
minhtruc
Thành viên tích cực
 
minhtruc's Avatar

 
Tham gia ngày: Dec 2005
Location: HCM
Posts: 206
Thanks: 6
Thanked 79 Times in 29 Posts
Groans: 0
Groaned at 2 Times in 2 Posts
Rep Power: 34 minhtruc will become famous soon enough minhtruc will become famous soon enough
Send a message via Yahoo to minhtruc
Talking Hỏi về tổng hợp muối amonium tứ cấp

Các bạn học hóc hữu cơ có thể giúp mình tổng hợp được một muối amonium tứu cấp được khộng Cấu tạo của nó là (R)2N(R')2Cl. Trong đó R là ankyl C12 - C18, còn R' là -CH3. Em sinh viên nào có thể tổng hợp được chất này có thể được tôi hỗ trợ về hóa chất và thiết bị để làm việc, nhưng phải có quy trình cụ thể. ý tưởng này có thể tương đương một công trình nghiên cứu tầm cỡ vì xưa nay, amonium tứ cấp mình vẫn phải nhập khẩu rất tốn kém. Do vậy mình phải tìm cách tổng hợp nó từ nguyên liệu trong nước là tốt nhất. C12 - 18 có thể lấy từ dầu dừa được không.
Các bạn giúp tôi với nha. Nhanh lên, mình cần nó gấp lắm.

Chữ kí cá nhânCao nhân tắc hữu cao nhân trị

minhtruc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-03-2007 Mã bài: 8281   #2
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Có vẻ đề tài này hơi cay !!! hix !
Về mặt qui trình, có khá nhiều qui trình có thể đề nghị dựa trên lý thuyết đơn thuần, nhưng một số vấn đề mắc phải khi làm như sau:
+ Cần phải lưu ý, giá cả của quaternary ammonium salt theo Merck, hàng tinh khiết 70% thuộc lọai rẻ, ko đắt ! Dây Carbon từ 18 - 20 Carbon ! Điều này cho thấy, qui trình ta đưa ra có ý nghĩa hay ko bị chi phối rất nhiều bởi giá cả, chẳng ai bỏ một số tiền khổng lồ đi tổng hợp một chất người ta bán đầy với giá rẻ bèo cả ! hix ! Chỉ cần một yếu tố này thôi, cũng đủ lọai được rất nhiều ý tưởng qui trình, chẳng hạn như ý tưởng của zero dùng tác nhân khử LiAlH4 với phthalimide ở các công đọan trung gian ! Hai hóa chất này cực kì đắt !

+ Yếu tố thứ hai chính là dụng cụ, máy móc, nếu sử dụng dầu dừa, bước đầu tiên chắc hẳn phải tìm cách đưa ester về hoặc là amide, hoặc là alcol, theo cách của mình thì đưa về amide, lý thuyết cực kì đơn giản (NH3, dung môi), nhưng máy móc trang thiết bị gần như hơi gay go ...

+

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-05-2007 Mã bài: 8301   #3
Zero
Moderator
 
Zero's Avatar

 
Tham gia ngày: Aug 2006
Tuổi: 30
Posts: 387
Thanks: 19
Thanked 226 Times in 111 Posts
Groans: 3
Groaned at 4 Times in 4 Posts
Rep Power: 56 Zero is just really nice Zero is just really nice Zero is just really nice Zero is just really nice
Default

Hiện kế hoạch đã thay đổi khá nhiều so với ban đầu. Nhưng lại ngắn hơn, chúng ta sẽ chỉ dùng 4 phản ứng so với 5 và 7 như kế hoạch lúc đầu. Rút ngắn thì tốt hơn. Hiện vẫn đang phân vân bước 2, bước 1 giao cho BM và Nhi, bước 2 thì tất cả cùng động não, bước 3, 4 thì đã xong, thống nhất. Nếu tính chung quy lại chỉ mất 2 ngày.
Tất cả cùng cố gắng nào :D

Chữ kí cá nhânThe Olympeek - Tờ báo kết nối tri thức và cộng đồng Olympiavn
http://www.olympiavn.org/forum/index.php?board=217.0


Zero vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-05-2007 Mã bài: 8309   #4
lmqcuong1611
Thành viên ChemVN
 
lmqcuong1611's Avatar

 
Tham gia ngày: Jan 2006
Location: TPHCM
Tuổi: 38
Posts: 59
Thanks: 0
Thanked 21 Times in 7 Posts
Groans: 0
Groaned at 1 Time in 1 Post
Rep Power: 0 lmqcuong1611 is an unknown quantity at this point
Send a message via Yahoo to lmqcuong1611
Default

Bạn có thể nói rõ qui trình mình làm cho tụi tui biết được ko? Để có gì mình cùng nhau thảo luận
lmqcuong1611 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-06-2007 Mã bài: 8313   #5
bluemonster
Wipe out Lazy Man
 
bluemonster's Avatar

 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: HCMUS
Tuổi: 37
Posts: 1,200
Thanks: 132
Thanked 614 Times in 196 Posts
Groans: 28
Groaned at 16 Times in 10 Posts
Rep Power: 107 bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all bluemonster is a name known to all
Send a message via ICQ to bluemonster Send a message via Yahoo to bluemonster
Default

Trích:
Nguyên văn bởi lmqcuong1611
Bạn có thể nói rõ qui trình mình làm cho tụi tui biết được ko? Để có gì mình cùng nhau thảo luận
Hiện tại nhóm đang theo qui trình sau:
stearic acid --> amide --> primary amine --> ternary amine --> quaternary amine salt
Tất cả đều rất rõ ràng, nhưng còn một bước đang khuất mắt chính là amide --> primary amine !
Nhóm mình đang định ứng dụng hai qui trình có thể nói là mới so với mức độ organic synthesis labo nói riêng và các labo Việt Nam nói chung ! hix ! Tức là đang ko có những kinh nghiệm của người tiền nhiệm ! Chỉ tự mày mò từ article trên các database online thôi !

+ Qui trình thứ nhất là ứng dụng electrochemically induced Hofmann rearrangement (Ei Hofmann), đây là phương pháp tổng hợp hữu cơ có sự trợ giúp của phương pháp điện hóa.

+ Dùng hệ support KF/Al2O3 trong môi trường methanol và có thể OCl- . Phương pháp này rất mới, xuất phát từ một bài article trên sciencedirect mới update được 1-2 ngày trước !

Cả hai qui trình trên đều là những cách thức để modified Hofmann reagent cũng như cải biến điều kiện, giá thành của phương pháp Hofmann ! So với phương pháp Hofmann cổ điển, thì hai qui trình trên đáp ứng tínnh thiết thực về hóa chất (reliable) và ko đắt ! Nhưng trang thiết bị cần phải tìm hiểu thêm !

Nhóm đang rất mong có được kinh nghiệm của các anh đang công tác ở các labo nước ngòai ! Nhất là phương pháp Ei Hofmann, gần như ko xa lạ gì đối với các labo nước ngòai, nhưng đối với Việt Nam thì hòan tòan mới mẻ !

Chúc vui !

Chữ kí cá nhân
Chemistry is a practical science, the theories can't make practices, they just be used to explain practices !
"Thanks" on ChemVN ... SOS


bluemonster vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-06-2007 Mã bài: 8314   #6
aqhl
Đại Ác Ma ChemVN
 
aqhl's Avatar

Vô tình
 
Tham gia ngày: Nov 2005
Location: Houston-Texas
Tuổi: 42
Posts: 625
Thanks: 106
Thanked 312 Times in 170 Posts
Groans: 35
Groaned at 11 Times in 11 Posts
Rep Power: 91 aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold aqhl is a splendid one to behold
Send a message via Yahoo to aqhl
Default

Xem bài này thử coi, thấy nó cũng tổng hợp từ dầu dừa nè. Chỉ khó ở khâu dùng NH3 và H2 tạo amine bậc 2. Hệ thống khí này có thể tự thiết kế được. Bên Viện Mạc Đĩnh Chi, hay bên Bộ môn Máy và Thiết bị các quá trình hoá học bên Bách khoa, họ tự thiết kế các hệ thống cho pư có pha khí như vầy ko. Rất nhanh gọn, có thể tham khảo thêm ở 2 đơn vị đó.
File Kèm Theo
File Type: pdf 4134970.pdf (225.9 KB, 80 views)

Chữ kí cá nhân
Learning is not attained by chance.
It must be sought for with ardor and attended to with diligence.



thay đổi nội dung bởi: aqhl, ngày 05-06-2007 lúc 04:24 AM.
aqhl vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-06-2007 Mã bài: 8318   #7
Zero
Moderator
 
Zero's Avatar

 
Tham gia ngày: Aug 2006
Tuổi: 30
Posts: 387
Thanks: 19
Thanked 226 Times in 111 Posts
Groans: 3
Groaned at 4 Times in 4 Posts
Rep Power: 56 Zero is just really nice Zero is just really nice Zero is just really nice Zero is just really nice
Default

Về support KF/Al2O3 thì được đánh giá là một hệ điển hình đã được sử dụng trong nhiều phản ứng khác nhau và cho những hiệu suất rất cao (như các phản ứng kiểu cross coupling, ankyl hóa, amit hóa...). Nên đã có nghiên cứu sử dụng hệ này để tiến hành phản ứng chuyển vị Hofmann và hiệu suất thu được không dưới 70%. Vả lại support này có thể được điều chế tại chỗ bằng những hóa chất có sẵn của PTN, sau đó tiến hành sử dụng ngay. Đây cũng là một phương pháp rẻ tiền và tiết kiệm, phản ứng tiến hành với sự có mặt của hệ này xảy ra nhanh, thời gian tiến hành phản ứng khoảng 30' (lâu hơn so với Ei Hofmann chỉ tiến hành 10') nhưng hiệu suất chắc chắn không thua kém gì. Nên có lẽ nhóm sẽ thử tiến hành hai quy trình chuyển amit lên amin này để so sánh xem quy trình nào có hiệu quả tốt hơn^^

Chữ kí cá nhânThe Olympeek - Tờ báo kết nối tri thức và cộng đồng Olympiavn
http://www.olympiavn.org/forum/index.php?board=217.0


Zero vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
  Gởi Ðề Tài Mới Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 

Quyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Múi giờ GMT. Hiện tại là 05:38 PM.